ISSN 1803-6635

hledat

přihlášení

anketa

Jak si představujete vlastní zahradu?

celkem hlasů: 19

Knižní a módní malotrh V neděli 26. května se uskuteční knižní a módní malotrh č. 3, tentokrát věnovaný literatuře v ženském rodě. Proběhne před klubem Cross, Plynární 1096/23, metro Nádraží Holešovice. Cílem je příjemná atmosféra akce pod širým nebem (za nepříznivého počasí uvnitř)... další tipy
Režisér Paul Schrader natočil podle scénáře Breta Eastona Ellise snímek The Canyons a sestříhal k němu teaser v duchu kinematografie 50. let... více Letošní držitelé hudební ceny Mercury, Alt-J, vyslali do světa divný klip ke skladbě Fitzpleasure... více The Man With The Iron Fists Soundtrack... více Záznam koncertu skupiny New Order z Berlína... více
úvod > diskuse > > Politika ve svěrací kazaj...

fórum: Politika ve svěrací kazajce (č. 10/2010)

diskusní fórum ke stránce: Politika ve svěrací kazajce

konflikt a konsenzus

martin škabraha | 12. květen 2010 20:45

Zdravím, soudruzi! Neopírá se ta kritika „překrývání konfliktu“ o jakousi ontologizaci konfliktu? Jako by konflikt byl ve společnosti vždy už přítomen, jako by společnost byla ze své podstaty rozdělena na dvě soupeřící skupiny, které jdou proti sobě – ale to je jen jedna z mnoha podob, které může dění ve společnosti nabýt. Myslím, že podstatou toho dění je spíš napětí mezi nesourodostí aktérů, z nichž se společnost skládá, a nutností nějaké míry homogenity, umožňující minimálně nějaký modus vivendi – tedy potřebou konsenzu. Tohle napětí může, ale nemusí nabýt formu antagonistického konfliktu, jehož řešení je vedeno zase právě potřebou toho konsenzu – buď někdo zvítězí a vnutí svá pravidla hry ostatním (kteří, byť raději, na ně kývnou), nebo dojde k dohodě na kompromisu (či aspoň ke kultivaci konfliktu, tj. dohodě o nedestruktivním způsobu řešení sporných otázek; překrytí je ale také legitimní strategie – např. náboženské konflikty raného novověku byly po epoše náboženských válek překryty nadřazením státní rezony nad jiné ohledy); ale může se i stát, že se společnost zcela rozpoltí, část lidí třeba odejde a založí si novou obec (jako puritáni v Americe), protože PRÁVĚ PROTO, že společnost nemůže existovat bez konsenzu, nemožnost dohody se stává důvodem pro odštěpení se. Čest práci!

RE: konflikt a konsenzus

Jan Kopecký | 13. květen 2010 07:34

Ale jdi, ty šmudlo...

RE: konflikt a konsenzus

tereza stockelova | 15. květen 2010 12:51

Ahoj Martine, řekla bych, že pohyb v poli konflikt - konsensus svírá naše politický myšlení do kazajky, podobně jako dva Václavové. Opravdu klíčový mi přijde ten pojem nesourodosti a toho, co s nesourodostí (nejen lidí, ale i všelijakých skutečností) politicky uděláme. Potud souhlas s tvou kritikou našeho důrazu na konflikt. Nicméně pojetí konsensu, tak jak ho známe z politický praxe, funguje právě tak, že tu nesourodost zakrývá (vytvářením různých my typu „my demokraté“ vs. extrémisté apod.) a vždycky vylučuje to, co se do konsensu nevejde. Navíc, jak diskutuju ve své kapitole v Depolitizaci, moc působí silově a pak, zpětně, se kolem dané operace vytvoří (nebo ne) konsensus, v rovině politický nebo vědecký. Konsensus přichází jako bonus za to, co bylo vybojováno jinými prostředky. Směřování pozornosti na konsensus nás odvádí od podstatnějších operací moci, ať už jí chceme kritizovat nebo sami rozvíjet.
Myslím si, že nepotřebujeme konsensus, ale vynalézat nový možnosti koexistence (v různosti, nekoherenci a v některých polohách v konfliktu). Obec dneska nejde odštěpit – aspoň ne v té podobě, ve které to udělali puritáni, když odešli do Nového světa. Žádný nový svět už dneska není. otázka je (a pro mě je to víc otázka empirická, sociologická, než filozofická :), jak obývat tento svět bez konsensu (který ochočuje, vylučuje a funguje binárně, část pojímá jako totálně „naši“ a část vylučuje jako „jinou“). Jestli je něco možný, tak pěstovat dílčí obce uvnitř globalizovanýho světa, ze kterého není úniku, ale to není budování nového konsensu jinde, ale právě potýkání se s nesourodostí, koexistence v napětí, konfliktu.
Kult práce bych přenechala komunistům, kapitalistům a puritánům v jejich svorném budovatelském elánu. Práci rest!

RE: konflikt a konsenzus

martin škabraha | 15. květen 2010 15:51

Ahoj Terko, já si ale neumím představit žádnou koexistenci bez konsenzu, jako si neumím představit soukromý jazyk. Jednak každá „dílčí obec“ vyžaduje kolektivní akci, nějaký sdílený étos těch, kdo ji provedou (aniž by z toho plynulo, že sdílejí vše), a jednak musíš předpokládat, že je možné vyjednat pro takovou obec nějaký poměr vůči okolí, nějaké hranice, jejichž správa bude respektována; musíš pak taky v tom okolí předpokládat aktéry, kteří jsou „jako my“ v tom smyslu, že předpokládáme jejich schopnost nám rozumět, schopnost přijmout – byť i nepsanou – dohodum, chápat co znamená, v čem je dobrá a dodržovat ji. Ostatně, ani ti puritáni nebyli oddělení, přinesli si sebou mnohé, nemluvě o tom, že museli nějak vyjít s Indiány (z počátku často konsenzuálně a tedy politicky, pak je depolitizovali jako pohany a divochy).
Bez „my“ a „oni“ neexistuje např. právo, protože třeba pojem „lidská práva“ předpokládá, že ta práva nemají zvířata, která jsou příliš „jiná“ – což ale nevylučuje hledat z jiného hlediska podobnosti a nějaká práva jim připsat (ale už ne rostlinám).
Moc nikdy nepůsobí jen silově, to může platit pro jednorázové intervence; vždy musí mít něco nad/za sebou, nějaký kosmos. Třeba silové prosazení dálnice, která je vadně schválená, se opírá o konsenzus o prospěšnosti pokroku a dopravy atd. (a veřejném financování takové infrastruktury), prosazení GMO o podobný konsenzus, z nějž plyne důvěra ve vědu, experty, opouštění „tradičního zemědělství“ v zájmu efektivity a skoncování s dřinou a rozmary přírody („Chcete se vrátit na stromy?!“ je primitivním vyjádřením takového konsenzu). Pak přijde někdo, kdo ale řekne, že s tím nesouhlasí, že ho to ohrožuje, ničí to přírodu jako veřejný statek nebo něco takového – ale tím jenom říká: v konsenzu jsou díry, protože ty a ty věci do něj nebyly vůbec zahrnuty, nemluvilo se o nich, jsou to vyloučené či nezahrnuté hlasy (které ani nemusely na počátku vůbec existovat, protože jsou to nepředpokládané důsledky). A tím se odvolávají na konsenzus jako, řekněme, regulativní ideál, ať zním trochu jako filozof. Pro mě se existence tohoto ideálu empiricky nejvíce projevuje nesouhlasem – z toho, že vše kolem nás předpokládá náš aspoň implicitní souhlas, vyplývá, že jsou situace, kdy bychom měli nesouhlasit s tím, co se děje; třeba najednou řekneme Bohu/přírodě Ne!, tento člověk nemá umřít na mor! a začneme vynalézat lékařskou vědu. Bohu/přírodě jsme v tom okamžiku upřeli náš souhlas – ale pořád s ní/m musíme zůstat nějak konsenzuální, jinak nám ten lék neprozradí, ani na mučidlech v laboratoři.
Sama níže v souvislosti s GMO mluvíš o veřejném proti soukromému, o tom, co se „dotýká nás všech“… To zní konsezualisticky J
Jistěže současná politická praxe ideál konsenzu kooptuje. Ale 1) takto může kooptovat i tu tvoji diverzitu (podobně jako funguje v neoliberalismu rétorika svobodné volby, nezávislého individua…), 2) za jistých okolností to může mít subverzívní důsledky, když v tom kooptovaném někdo rozehraje něco, co jde proti etablované moci. Kdo za časů Starého zákona tušil, že z toho mesiáše vyleze Kristus?
A poslední věc: konsenzus je v praxi něco, čeho je třeba dosahovat, což má právě smysl jen v situaci nesourodosti...
Rest fest!

RE: konflikt a konsenzus

tereza stockelova | 15. květen 2010 21:05

Já právě chci, abychom si začali přestavovat možnosti koexistence bez konsenzu!
Skutečnost, že sdílíme svět a nějak ho musíme společně obývat, že se nás věci společně dotýkají, ještě neznamená, že to máme a musíme dělat konsenzualisticky. Stejně tak skutečnost, že si s někým rozumím, v tom smyslu, že sdílíme jazyk, neznamená, že jsme v konsenzu. Jazyk není jen sdílení, ale i neustálý přetahování se o významy a (per)formování věcí. Typicky třeba neustálý, většinu času implicitní tahanice o genderování jazyka („Zdravím, soudruzi!“…). To, že protest není vždy explicitní, neznamená (implicitní) konsenzus. Minimálně to podle mě není ten konsensus v silným smyslu, o který jde politický teorii, kde je výsledkem rozpravy a rozvažování. Příklad s dálnicí a pokrokem, který uvádíš, je podle mě daleko spíš příkladem hegemonie, než konsensu. A v tomto případě je (právní) rozvaha dokonce na straně odporu; jak říká Mirek Patrik, „oni mají dálnici, my máme pravdu“.
Souhlas s tím, že dominantní moc se snaží kooptovat všechno, např. doktrína „koexistence“ je trojský kůň zavádění GMO do Evropy. Nezbývá, než o všechna ta slova a věci bojovat (v mikro i makro světě) – a tím jsme zpátky u napětí a konfliktu. Asi bych se fakt přihlásila k jeho ontologizaci jako běžnýho, žádoucího stavu věcí.
Rest manifest!

RE: konflikt a konsenzus

martin škabraha | 16. květen 2010 21:12

Klíčová otázka zní: co musíme sdílet, abychom mohli vstoupit do smysluplného, řekněme produktivního konfliktu. Nepředpokládám, že konfliktem myslíš nějakou válku gangů vedoucí k vzájemné eliminaci...

RE: konflikt a konsenzus

martin škabraha | 17. květen 2010 17:56

Plus ještě tohle. Myslím, že by bylo opravdu nešťastné konflikt ontologizovat. Zdá se mi, že to, co máš na mysli, je líp popsatelné slovy jako různost nebo nesourodost. Konflikt, aspoň jak já tomu slovu rozumím, už předpokládá docela silnou redukci té různosti na nějaké jasně rozpoznatelné celky, které vyžadují značnou vnitřní jednotu, vynucují si konsenzus o svém MY, o jeho identitě...

Dotaz stran rozjitřování konfliktu

František Marčík | 12. květen 2010 00:15

Zajímalo by mne, jak to přesně, Terezo Stöckelová a Ondřeji Slačálku, myslíte, když hovoříte o "přestat se hrozit konfliktu a napětí", zejména pak v souvislosti s vašimi slovy, TS, jež jste pronesla na letošních Ekologických dnech v Olomouci, kdy jste dokonce hovořila o tom, že se domníváte, že je zapotřebí vstupovat do konfliktu se zákonem. Jak přesně si vaše výzvy vykládat? Po způsobu Thoreauovy občanské neposlušnosti a bojkotování platby daní a cílenému věznění. Či například jako autoři manifestu Coming Insurrection ("There is no such thing as a peaceful insurrection. Weapons are necessary; it's a question of doing everything possible to make using them unnecessary. An insurrection is more about taking up arms and maintaining an "armed presence" than it is about armed struggle. We need to distinguish clearly between being armed and the use of arms. Weapons are a constant in revolutionary situations, but their use is infrequent and rarely decisive at key turning points: August 10th 1792, March 18th 1871, October 1917. When power is in the gutter, it's enough to walk over it.
Because of the distance that separates us from them, weapons have taken on a kind of double character of fascination and disgust that can be overcome only by handling them. An authentic pacifism cannot mean refusing weapons, but only refusing to use them. Pacifism without being able to fire a shot is nothing but the theoretical formulation of impotence. Such a priori pacifism is a kind of preventive disarmament, a pure police operation. In reality, the question of pacifism is serious only for those who have the ability to open fire. In this case, pacifism becomes a sign of power, since it's only in an extreme position of strength that we are freed from the need to fire.")? Anebo jsou ve vašich představách vzory RAF či Weatherman? - Neobáváte se poněkud toho, že se vám vaše "plédování" za rozjitřování konfliktů může poněkud zvrtnout a nebudete se stačit - podobně jako Adorno v 68 - divit?

RE: Dotaz stran rozjitřování konfliktu

Jan Kopecký | 13. květen 2010 07:37

Politics makes strange bedfellows.

RE: Dotaz stran rozjitřování konfliktu

tereza stockelova | 15. květen 2010 13:26

Dobrý den, část odpovědi najdete výše v mé reakci na příspěvek Martina Škabrahy. Co se týče vstupování do konfliktu se zákonem: Zákony jsou vyjádřením určitých zájmů a konsenzů ve společnosti v dané době. Spoustu věcí, které historicky zákony zakotvovaly, nám dnes připadá zcela nepřijatelná (a to nejen v pohledu po změně „režimu“, ale i v rámci téhož „demokratického režimu“, segregace ve Spojených státech apod.). Zákony se mění a měnit musí. Způsobů, jakými se to děje, je řada a narušování existujících zákonů je jedním z nich. Nejde o to jednoduše zákony, které se mi nehodí, porušovat. To sou kriminální činy. Jde o to učinit z porušení zákona veřejný a politický čin. Případem, kterým jsem sama studovala, je ničení polí s geneticky modifikovanými plodinami (hlavně ve Francii, ale taky v Německu atd.). Ničitelé porušili zákon: ničili cizí soukromý majetek. Riskovali přitom vysoké pokuty a vězení. V soudních procesech, které se pak vedly, otevírali politickou debatu o tom, jaký je vlastně vztah mezi soukromým a veřejným v oblasti GMO, když zavádění GM plodin do zemědělského systému vede ke genetickému znečištění prostředí, které se dotýká nás všech. Přitahovali pozornost k tomu, jak málo toho o GMO dosud víme (poslední zpráva viz např. http://www.guardian.co.uk/environment/2010/may/13/gm-crops-pests-cotton-china). Jejich vliv na utváření politik v oblasti politik ve Francii a potažmo v EU byl významný.
Zvrtnout se může všechno. A běžně se věci zvrtávají, to je riziko života. Kdyby mé články přispěly k posílení občanské angažovanost, protestu a odvahy s "rizikem" vzniku nového 68, byla bych strašně ráda! Akorát se obávám, že takovou moc nemají.

RE: Dotaz stran rozjitřování konfliktu

Mescalero | 20. květen 2010 10:45

Brzy přijde doba, kdy bude nezbytné porušovat některé stávající zákony. Ignorovat je, vysmívat se jim. Protože pokud se bude dál a dál prodlužovat současná pasivní resistence až loajalita, povede to k nepředvídatelné katastrofě. Jenže intelektuálové současnosti (a zejména ti čeští) se ve své diskursivně překomplikované pohodě zabydleli natolik, že nebudou ochotni cokoli riskovat. V případě procesu změny budou oni ze hry venku. Dřívější metody RAF a dalších seskupení by už dnes negungovaly, je třeba začít mnohem sofistikovaněji a především v naprosté anonymitě. Myslím, že úvahy o ontologizaci a podobně jsou pouhým slovním šermem bez konečného efektu. Cesta z průseru do svobody spočívá v činech, ne v přeintelektualizovaných blábolech. My Apačové říkáme: kdo se chce dotknout nebe, musí vyšplhat na vysokou skálu...

RE: Dotaz stran rozjitřování konfliktu

Rico | 23. září 2010 14:59

Podobné z pera českého vždy bujeti nechává otázce: z čeho že vlastního autoři svých slov vycházejí.

Tu o „prosazení dálnice opřené o konsenzus o prospěšnosti pokroku a dopravy“, tam zas o „konsensu, tak jak ho známe z politický praxe“, či „vytváření různých my typu „my demokraté“ vs. extrémisté“, a už jsou tu „ti puritáni, co nebyli oddělení, přinesli si sebou mnohé, nemluvě o tom, že museli nějak vyjít s Indiány“.

Mařenka a Pepiček si vyprávějí navzájem, jak se liší Malý Káj od Boba Maříka. K tomu české kántry jako doprovod (Indiáni, puritáni, dichotomie, čest práci, rest fest a manifest atd.).

Hele: co?!, z těch slov, co jste napsali, Marie a Josefe, mařko, pišto, máte v hrsti a po kapsách tak, aby lze bylo z postaviti třeba Oblouk, Sloup, Střechu?!

Nic. Zero. Tato jsou pouze výplodem přenavyčtené kvazivzdělanosti, aniž by zde v této kotlince za let tuctu a půl posledních bylo kdy došlo k něčemu, na co by šlo vaše psaní složené z písmen přitlouci. Kde máte své vlastní extrémisty, své konsenzy, politizace a depolitizace? Jakými svými zážitky disponujete?

Co vedete zde, a i jinde jinak, zůstává směšnou pěnou na vývaru při vařbě obyč české polifky. Zde vidno mávati perutěmi 19. století, slyšeti tykající si kuňk, kuňk.

Ontologie? Když už ani blbý řečově vedené vyjádřování a formální úklid ve snaze o vylíčení množiny pojmů neklape!

Ještě k tématu Indiáni a Puritáni: poslední v prvních zimách skoro vyzdechali hlady, neb sebou tu švec 250 párů bot lodí si přivez v domnění, že řemeslo pokvete, tam zase stolař čepelí malých bezpočtu v saku měl.
Když na velké sněhy a mrazy došlo pak, Indiáni donesli jim viktuálií bezpočet, leč žel, puritánští puritáni humry své ohně pouze krmili (atd.), neb většinu z pokrmů a příprav neznali. Ani konfliktu, ni konsenze. Proto itc ólvejz z economy v nejširším slova smyslu, stupid! A co sedlák sám nesežral, o tom on nechť nepsal, a když už: pak věděl, že pouze kuňkal.